FA+
Shop
210
Views
Views
1
Favorites
Favorites
Category
Designs / Abstract
Species Unspecified / Any
Size 1029 x 683
File Size 118.4 kB
Report this content
More from Pr. Theodose
Listed in Folders
This idea is a bit more 'cool' than practical. I was wondering how to transport goods across a desert area quickly and with limited resources, and the initial of a towed dirigible (no need to lift an heavy motor) drifted towards an autogiro. With multiple 6 or 8-bladed rotors optimized for heavy lift at low speeds, you could perhaps get a few tonnes off the ground...
Category Designs / Abstract
Species Unspecified / Any
Size 1029 x 683px
File Size 118.4 kB
Listed in Folders
Ha ha X-D
Tu veux des précisions ? Le FA-223 était un hélicoptère allemand de la seconde guerre mondiale gigantesque et très abouti, avec une curieuse disposition de rotors sur des pylônes de chaque côté du fuselage. Le CH-47, actuel, est ces temps-ci le plus connu des hélicoptères "banane" (le prototype a été appelé ainsi à cause de sa forme très évocatrice) de l'armée américaine, il est tout en longueur avec un rotor à l'avant et un à l'arrière.
Quant à ce que c'est qu'un autogyre (autogyro), eh bien c'est un engin qui a des pales comme un hélicoptère, sauf que ce rotor n'est rattaché à aucun moteur, il est même totalement libre de tourner comme bon lui semble.
Pour faire fonctionner un autogyre, il faut donc soit qu'il ait un autre système de propulsion, soit qu'il soit tracté par un autre engin (comme dans le dessin ici). Dès qu'il prend de la vitesse, les pales commencent à tourner d'elles-mêmes, et ô miracle, au bout d'une certaine vitesse (souvent assez ridiculement faible comparé à d'autres engins volants - une deuche est tout à fait capable de remplir cet office sans aller à fond) elles soulèvent l'engin et le font décoller.
Le grand avantage de l'autogyre, c'est que le rotor étant libre, il n'exerce aucun couple sur le reste de l'engin (si les hélicoptères classiques possèdent un rotor de queue, c'est à la base uniquement pour contrer le couple du rotor principal ! Même s'il sert accessoirement pour la direction). Et s'il a une panne de moteur (s'il possède un moteur pour le vol horizontal), eh bien... Il descend doucement jusqu'au sol, porté par ses pales qui continuent à tourner naturellement par le fait qu'il descend, et donc que l'air exerce une pression dessus qui les fait tourner sans aide d'aucun moteur.
L'autogyre tu l'auras compris n'est pas un engin de vitesse, bien au contraire, cela peut aussi être une autre de ses qualités selon que l'on recherche. Il n'a surtout besoin que d'un petit moteur de rien du tout pour aller de l'avant (à lui ou d'un véhicule tracteur), puisque ce sont ses pales tournant par elles-mêmes qui le maintiennent en l'air. Contrairement à un hélico qui a besoin d'un moteur permanent pour évoluer, mais aussi pour faire du sur-place, ou d'un avion dont le moteur doit lui faire atteindre une vitesse minimum (grande) pour décoller et rester en l'air. Donc des mécaniques assez puissantes et souvent complexes, à côté de ça l'autogyre est super simple !
Prof nous a donc concocté un autogyre géant porté par quatre rotors, qu'une simple jeep pourrait traîner derrière elle alors que l'autogyre lui-même contiendrait plusieurs tonnes de matériel.
Tu veux des précisions ? Le FA-223 était un hélicoptère allemand de la seconde guerre mondiale gigantesque et très abouti, avec une curieuse disposition de rotors sur des pylônes de chaque côté du fuselage. Le CH-47, actuel, est ces temps-ci le plus connu des hélicoptères "banane" (le prototype a été appelé ainsi à cause de sa forme très évocatrice) de l'armée américaine, il est tout en longueur avec un rotor à l'avant et un à l'arrière.
Quant à ce que c'est qu'un autogyre (autogyro), eh bien c'est un engin qui a des pales comme un hélicoptère, sauf que ce rotor n'est rattaché à aucun moteur, il est même totalement libre de tourner comme bon lui semble.
Pour faire fonctionner un autogyre, il faut donc soit qu'il ait un autre système de propulsion, soit qu'il soit tracté par un autre engin (comme dans le dessin ici). Dès qu'il prend de la vitesse, les pales commencent à tourner d'elles-mêmes, et ô miracle, au bout d'une certaine vitesse (souvent assez ridiculement faible comparé à d'autres engins volants - une deuche est tout à fait capable de remplir cet office sans aller à fond) elles soulèvent l'engin et le font décoller.
Le grand avantage de l'autogyre, c'est que le rotor étant libre, il n'exerce aucun couple sur le reste de l'engin (si les hélicoptères classiques possèdent un rotor de queue, c'est à la base uniquement pour contrer le couple du rotor principal ! Même s'il sert accessoirement pour la direction). Et s'il a une panne de moteur (s'il possède un moteur pour le vol horizontal), eh bien... Il descend doucement jusqu'au sol, porté par ses pales qui continuent à tourner naturellement par le fait qu'il descend, et donc que l'air exerce une pression dessus qui les fait tourner sans aide d'aucun moteur.
L'autogyre tu l'auras compris n'est pas un engin de vitesse, bien au contraire, cela peut aussi être une autre de ses qualités selon que l'on recherche. Il n'a surtout besoin que d'un petit moteur de rien du tout pour aller de l'avant (à lui ou d'un véhicule tracteur), puisque ce sont ses pales tournant par elles-mêmes qui le maintiennent en l'air. Contrairement à un hélico qui a besoin d'un moteur permanent pour évoluer, mais aussi pour faire du sur-place, ou d'un avion dont le moteur doit lui faire atteindre une vitesse minimum (grande) pour décoller et rester en l'air. Donc des mécaniques assez puissantes et souvent complexes, à côté de ça l'autogyre est super simple !
Prof nous a donc concocté un autogyre géant porté par quatre rotors, qu'une simple jeep pourrait traîner derrière elle alors que l'autogyre lui-même contiendrait plusieurs tonnes de matériel.
Merci pour toutes ces explications, j'aurais dû être écrire une description plus détaillée.
Il existe de nombreuses variantes d’autogires, comme visible dans la collection de ce musée britannique :
http://www.helimuseum.co.uk/fleet.a.....rotor=Autogyro
Les plus intéressants pour moi sont le Bensen B.8 Gyroboat (amphibie et tracté) et le Watkinson C.G4 (propulsion humaine)
Sinon, il y a plusieurs entreprises qui proposent des concepts d’autogire de transport tracté (généralement par un avion) pour remplacer le parachutage de matériel dans des zones reculées :
https://www.slideshare.net/1st_TSG_.....avin-force-v20
Il existe de nombreuses variantes d’autogires, comme visible dans la collection de ce musée britannique :
http://www.helimuseum.co.uk/fleet.a.....rotor=Autogyro
Les plus intéressants pour moi sont le Bensen B.8 Gyroboat (amphibie et tracté) et le Watkinson C.G4 (propulsion humaine)
Sinon, il y a plusieurs entreprises qui proposent des concepts d’autogire de transport tracté (généralement par un avion) pour remplacer le parachutage de matériel dans des zones reculées :
https://www.slideshare.net/1st_TSG_.....avin-force-v20
Je ne savais pas qu'il y avait eu autant de prototypes (et encore, pour ceux qui ont été conservés) !! Mais c'est logique, vu justement qu'il n'y a pas besoin d'organes mécaniques complexes comme avec un héli, quasiment tout le monde peut décider du jour au lendemain de se faire le sien... D'ailleurs, on voit bien que la plupart sont des ultra-légers pour une personne justement, souvent juste un assemblage de tubes, un moyen très simple et relativement sécurisé de s'envoyer en l'air !!
Merci pour les explications....
Oui, je me souviens de ces modèles d'hélico allemands : il s'agit des Focke-Wulf Fw 61 et Focke-Achgelis Fa 223 Drachen...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_61
https://fr.wikipedia.org/wiki/Focke.....Fa_223_Drachen
Il semble que les Allemands auraient voulu produire des Drachen massivement en série mais, finalement, ça n'a jamais été possible...
Le soucis avec les Nazis, c'est qu'ils avaient à leur disposition, en germe, des choses révolutionnaires qui auraient pu radicalement changer le visage de la guerre... Avant même que la guerre n'éclate !
Je me souviens que leur premier vrais avion à réaction expérimental avait volé... Peu de temps avant la Campagne de Pologne, en été 1939 ! Mais, au départ, les Nazis voyaient ça plutôt comme des jouets coûteux : ils n'avaient pas encore vraiment de vision sur l'utilité et le potentiel de ces engins...
C'est quelques années plus tard, quand les choses ont commencé à mal tourner pour eux, qu'ils ont commencé à se tourner vers les « armes miracles » susceptibles de changer la donne. Non seulement c'était un peu tard mais, en plus, ils se sont dispersés dans plusieurs directions (les hélicos, les avions à réaction, les fusées, les tanks super-lourds, etc).
Note que, depuis un bout de temps, ayant retrouvé un partenaire habituel, je me suis remis aux wargames, et en particulier avec la série des Panzer Leader / Panzer Blitz...
https://boardgamegeek.com/boardgame.....38/panzerblitz
https://boardgamegeek.com/boardgame...../panzer-leader
Le plus drôle est que j'ai découvert que certains étaient allé loin dans le spéculatif, et avait pondu le supplément ChopperBlitz où les Allemands peuvent disposer d'hélicoptères de combats !
http://gregpanzerblitz.com/scenario.....opperBlitz.pdf
Mais cela part d'une supposition tout à fait théorique, voulant que les Allemands auraient laissé tomber certaines recherches pour se consacrer exclusivement à la production et à l'utilisation d'hélicoptères.
En réalité, est-ce que cela aurait vraiment changé le cours de la guerre ?
Pour moi, c'est peu probable : même si les paras de Kurt Student avaient disposé de tels appareils, je ne pense pas qu'ils auraient été capables d'offrir la Victoire au IIIe Reich.
Ils auraient sans doute remporté quelques succès mais, finalement, la chasse alliée aurait empêché ces appareils d'agir sur l'ensemble du Front...
Oui, je me souviens de ces modèles d'hélico allemands : il s'agit des Focke-Wulf Fw 61 et Focke-Achgelis Fa 223 Drachen...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_61
https://fr.wikipedia.org/wiki/Focke.....Fa_223_Drachen
Il semble que les Allemands auraient voulu produire des Drachen massivement en série mais, finalement, ça n'a jamais été possible...
Le soucis avec les Nazis, c'est qu'ils avaient à leur disposition, en germe, des choses révolutionnaires qui auraient pu radicalement changer le visage de la guerre... Avant même que la guerre n'éclate !
Je me souviens que leur premier vrais avion à réaction expérimental avait volé... Peu de temps avant la Campagne de Pologne, en été 1939 ! Mais, au départ, les Nazis voyaient ça plutôt comme des jouets coûteux : ils n'avaient pas encore vraiment de vision sur l'utilité et le potentiel de ces engins...
C'est quelques années plus tard, quand les choses ont commencé à mal tourner pour eux, qu'ils ont commencé à se tourner vers les « armes miracles » susceptibles de changer la donne. Non seulement c'était un peu tard mais, en plus, ils se sont dispersés dans plusieurs directions (les hélicos, les avions à réaction, les fusées, les tanks super-lourds, etc).
Note que, depuis un bout de temps, ayant retrouvé un partenaire habituel, je me suis remis aux wargames, et en particulier avec la série des Panzer Leader / Panzer Blitz...
https://boardgamegeek.com/boardgame.....38/panzerblitz
https://boardgamegeek.com/boardgame...../panzer-leader
Le plus drôle est que j'ai découvert que certains étaient allé loin dans le spéculatif, et avait pondu le supplément ChopperBlitz où les Allemands peuvent disposer d'hélicoptères de combats !
http://gregpanzerblitz.com/scenario.....opperBlitz.pdf
Mais cela part d'une supposition tout à fait théorique, voulant que les Allemands auraient laissé tomber certaines recherches pour se consacrer exclusivement à la production et à l'utilisation d'hélicoptères.
En réalité, est-ce que cela aurait vraiment changé le cours de la guerre ?
Pour moi, c'est peu probable : même si les paras de Kurt Student avaient disposé de tels appareils, je ne pense pas qu'ils auraient été capables d'offrir la Victoire au IIIe Reich.
Ils auraient sans doute remporté quelques succès mais, finalement, la chasse alliée aurait empêché ces appareils d'agir sur l'ensemble du Front...
Tout est dans le moment où ça intervient : pendant que les Allemands ont encore la maîtrise du ciel, ou quand ils l'ont perdue au profit des Alliés. Pour moi, d'après tout ce que j'ai pu lire, c'est vraiment là que se situe la charnière. Avant, n'importe quelle arme miracle peut leur faire gagner la guerre. Mais heureusement ils n'en ont pas eu besoin alors et les recherches étaient plutôt lentes. Après, même en arrivant à conjuguer toutes les armes miracles, peu de chances que ça aie pu changer quoi que ce soit. Pour la bonne raison qu'en perdant le ciel, ils perdent tout ce qui est approvisionnement en carburant, métaux, etc. Et l'Allemagne n'est pas vraiment connue pour ses champs de pétrole (note qu'ils ont réussi à transformer le charbon pour en faire un substitut, mais la qualité et quantité n'étaient pas vraiment au rendez-vous). Et des armes miracles qui ne peuvent bouger, ben ça sert à que dalle.............
Comme disait l'autre, les Nazis auraient seraient peut-être parvenus à gagner la guerre... S'ils n'avaient pas été Nazis.
Le souci étant que leur philosophie, pour diverses raisons, les conduisaient dans le mur (sur-estimation de leurs capacités, sous-estimation des adversaires et des difficultés, etc ). Et des études économiques poussées ont prouvé que, dès le départ, leur guerre était pratiquement perdue d'avance (effectivement, en raison du manque de ressources pétrolières, mais pas que.... ).
Pour autant, il ne faudrait pas oublier que, si ses adversaires ne s'étaient pas montré aussi tenaces, aussi inventifs et aussi productifs, le IIIe Reich avait quand même sa chance... Mais les faits prouvent que, rien qu'au niveau de la production de matériel, l'URSS et les USA étaient bien supérieurs aux capacités de l'Allemagne.
Pour en revenir à l'autogyre de Pr Theodose, je me demande ce qui pourrait se passer si l'on tentait d'ajouter des petits propulseurs (genre boosters à poudre) allumables en vol... ^^
Le souci étant que leur philosophie, pour diverses raisons, les conduisaient dans le mur (sur-estimation de leurs capacités, sous-estimation des adversaires et des difficultés, etc ). Et des études économiques poussées ont prouvé que, dès le départ, leur guerre était pratiquement perdue d'avance (effectivement, en raison du manque de ressources pétrolières, mais pas que.... ).
Pour autant, il ne faudrait pas oublier que, si ses adversaires ne s'étaient pas montré aussi tenaces, aussi inventifs et aussi productifs, le IIIe Reich avait quand même sa chance... Mais les faits prouvent que, rien qu'au niveau de la production de matériel, l'URSS et les USA étaient bien supérieurs aux capacités de l'Allemagne.
Pour en revenir à l'autogyre de Pr Theodose, je me demande ce qui pourrait se passer si l'on tentait d'ajouter des petits propulseurs (genre boosters à poudre) allumables en vol... ^^
Si ton idée vie à réduire la distance de décollage, le schéma comporte des moteurs de pré-rotation au niveau des rotors.
Ces moteurs ne sont allumés qu'au sol, afin de faire tourner les rotors entre 50 et 100% de leur vitesse de rotation en vol.
Sur certains modèles d'autogyres, cela permet un décollage quasi-vertical en faisant varier rapidement l'angle d'attaque du rotor une fois la pré-rotation effectuée.
Ces moteurs ne sont allumés qu'au sol, afin de faire tourner les rotors entre 50 et 100% de leur vitesse de rotation en vol.
Sur certains modèles d'autogyres, cela permet un décollage quasi-vertical en faisant varier rapidement l'angle d'attaque du rotor une fois la pré-rotation effectuée.
En fait, d'après ce que je comprend, ton autogyre est globalement une grosse remorque....
Mais je me demandais ce qui se passait si l'on tentait de propulser temporairement ce genre d'engin avec des boosters à poudre (une fois qu'il est arrivé à une certaine altitude)... Mais il est vrais que ce n'est pas un vrais avion, et je me doute qu'il ne devrait pas aller bien vite.
Mais je me demandais ce qui se passait si l'on tentait de propulser temporairement ce genre d'engin avec des boosters à poudre (une fois qu'il est arrivé à une certaine altitude)... Mais il est vrais que ce n'est pas un vrais avion, et je me doute qu'il ne devrait pas aller bien vite.
C'est vrai aussi - j'avais lu quelque part qu'en Russie, ils auraient pu se faire l'allié des populations de beaucoup de villages traversés qui étaient opprimées parce qu'elles étaient... juives, ce qui aurait pu changer beaucoup de choses.
Mais entre l'oppression et l'extermination, ces dernières ont vite choisi leur camp........
Mais entre l'oppression et l'extermination, ces dernières ont vite choisi leur camp........
Comments