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Un concept... déroutant
8 years ago
Salut à toutes et à tous ^^
Il y'a un concept que j'ai encore du mal à me figurer. Cela fait un moment que cela me taraude et je n'arrive pas à y trouver de réponses.
Attention sujet sensible :
Le concept d'être fier de sa sexualité/ de sa couleur de peau / de sa religion
Comprenez que je ne le critique pas le moins du monde, j’essaie juste de saisir le concept lui-même.
Par exemple pourquoi être fier d'être gay ? Je veux dire quand on est gay c'est comme ça, y'a pas de quoi en avoir honte ni de quoi en être fier non ?
Pourquoi être fier d'être noir/jaune/maghrébin ? La couleur de peau n'influe pas sur le fait que l'on peut être un connard ou un homme bon si ?
Pourquoi être fier d'être musulman, juif ou catho sachant qu'il y'aura toujours des fanatiques qui prendront les "écrits saints" de travers et les appliqueront au pied de la lettre ?
Pourquoi être fier d'être un furry ? J'ai beau chercher je ne vois pas.
Est-ce parce que les gens ont si peu de chose de quoi être fiers dans leur vie qu'ils s'inventent une fierté sur un détail de leur vie ? Est ce simplement pour se donner un genre ? Ou est-ce une volonté d'avoir le sentiment d'appartenir à une communauté au détriment des autres ?
Si quelqu'un me trouve une réponse convenable je lui offre un cookie ;)
Il y'a un concept que j'ai encore du mal à me figurer. Cela fait un moment que cela me taraude et je n'arrive pas à y trouver de réponses.
Attention sujet sensible :
Le concept d'être fier de sa sexualité/ de sa couleur de peau / de sa religion
Comprenez que je ne le critique pas le moins du monde, j’essaie juste de saisir le concept lui-même.
Par exemple pourquoi être fier d'être gay ? Je veux dire quand on est gay c'est comme ça, y'a pas de quoi en avoir honte ni de quoi en être fier non ?
Pourquoi être fier d'être noir/jaune/maghrébin ? La couleur de peau n'influe pas sur le fait que l'on peut être un connard ou un homme bon si ?
Pourquoi être fier d'être musulman, juif ou catho sachant qu'il y'aura toujours des fanatiques qui prendront les "écrits saints" de travers et les appliqueront au pied de la lettre ?
Pourquoi être fier d'être un furry ? J'ai beau chercher je ne vois pas.
Est-ce parce que les gens ont si peu de chose de quoi être fiers dans leur vie qu'ils s'inventent une fierté sur un détail de leur vie ? Est ce simplement pour se donner un genre ? Ou est-ce une volonté d'avoir le sentiment d'appartenir à une communauté au détriment des autres ?
Si quelqu'un me trouve une réponse convenable je lui offre un cookie ;)
La société actuelle passe son temps à dire que le racisme et l'homophobie c'est pas bien mais quand tu comprends les mécanismes de l'école, des médias, de certaines formes d'art, de la politique et autre, ben tu te rends compte que tout est fait pour continuer de les persécuter mais indirectement...
Par exemple la France se vente sans arrêt d'être un des premiers pays à avoir accepté le mariage pour tous, mais à coté de ça s'amuse à surmédiatiser les chiffres de l'homosexualité et les faits divers, genre "on donne de la liberté aux LGBT mais pas trop non plus". De manière à entretenir l'homophobie.
Homophobie défendue par madame "j'épouse mon cousin et je couvre des affaires de pédophilie. et je donne des leçons de morale".
Du coup, la riposte naturelle de certains est de ne pas se démonter et de ne plus vivre dans l'ombre comme si c'était quelque chose de honteux.
De même pour les personnes "racisées", on nous dit que le racisme c'est pas bien mais dés que les médias ont une occasion de chier sur les "étrangers" ils ne se privent pas, preuve en est cette nouvelle polémique sur le Burkini...tous les 2 ou 3 mois les médias trouve kk chose pour faire chier les personnes racisées...
On vit dans une société qui base son discours sur la jalousie, la culpabilité et l'hypocrisie dans toutes les institutions qui nous régissent...
"Il faut qu'un couple ce soit un homme et une femme, si tu travailles à l'école tu auras un bon poste plus tard, et blablabla".
Du coup certains disent qu'ils sont fiers d'être gays, lesbiennes, noirs, blancs, jaunes, gris, vert ou rose à point blancs, Musulmans, Catholiques ou fan de My little Pony, tout ça sert surtout à montrer leur prise de position et à s'affirmer.
Dés l'enfance on nous apprend à être de bon petits zombies lobotomisés par des normes sociales qu'on tente de nous imposer. Mais grâces aux différents progrès sociaux, à internet et à la communication, cette emprise néfaste de notre société commence à disparaître.
En ce qui concerne la Religion je serai beaucoup moins gentil, donc je vais m'arrêter là...l'unique Religion que j'accepte est le respect de son prochain.
En revanche je constate aussi que la France instrumentalise la laïcité pour taper sur les Musulman qui pour 80% d'entre eux se branlent royalement des crèches de Noël ou de voir des gens manger des sandwich au jambon pendant le Ramadan...
Les médias grossissent les chiffres de l'extrémisme pour intensifier la haine des Français envers l'Islam...
Voilà voilà.
PS : je suis fier d'être Furry, simplement parce qu'avec le Furry on peut parler de tout ce qui touche la pop culture, pourquoi s'enfermer dans une licence sous copyright quand tu peux créer ton propre personnage ? Je préfère un dessin de mes personnages fais par un artiste qu'un poster de Dragon Ball Z...
Cependant j'ai remarqué que plutôt que de répondre à ma question de façon constructive et réfléchie tu voulais plutôt montrer à quel point tu est tolérant... ce qui n'est pas un mal j'en conviens mais il ne faut pas non plus être tolérant à l'absurde. Tout n'est pas tout noir et tout n'est pas tout blanc et ceux que tu semble vouloir protéger sont parfois en tort également.
Mais en effet une partie de cette fierté peut s'expliquer par ce sentiment de ségrégation (même si certains exagèrent ce terme).
J'ai simplement compris que la société essaye de nous faire adhérer à des normes. Et que vouloir en sortir provoque systématiquement la ségrégation et le pointage du doigt par les imbéciles qui boivent les paroles de Pujadas et sa bande comme la fontaine de jouvance qui les maintiendra en vie, sauf que l'eau est croupie depuis un moment...
Après faut pas oublier que le mal n'est pas une couleur de peau ou une religion mais simplement un conditionnement...quand on te parque dans une cité comme un chien, qu'on essaye de te ranger dans la case de l'illettrisme, qu'on te propose que des tafs de merde, qu'on t'empêche de faire des études, qu'on se sert de l’extrémisme pour forcer les simples d'esprits à te pointer du doigts, que la laïcité sert à te rappeler que tu es différent et qu'on te dévisage quand on te croise, pas étonnant que certains finissent par péter un câble, nourrissant un cercle vicieux.
En fait notre société c'est comme la pilule de Matrix, quand tu vois le nombre de choses qui sont instrumentalisées pour provoquer des conflits internes ben tu vomis...
C'est pareil pour tout, si t'es pas un hétéro blanc catholique tu peux être sûr qu'à la moindre occasion la société te le feras sentir, mais genre violemment...
Je ne donne que mon avis, je m'arrête là pour le moment.
Juste un exemple à la con, quand la France dit que la femme doit être l'égale de l'homme en mettant en avant les atrocités qui se passetn en Syrie et que 5 minutes plus tard tu vois à la télé une nana siliconée en train de se tripoter les loches pour venter les mérites de la dernière merde cancérigène de l'Oréal, Channel ou Coca Cola, tu te dis que le respect de la femme on y est pas encore....
Oui je dessine du porn, la différence c'est que ce ne sont que des dessins...
Logiquement, cela créé un rejet d'une partie de la population qui pour le coup devient intolérante alors qu'ils ne l'étaient pas au départ.
Je te rappelle juste que ceux qui ont été "parqués en cité" n'étaient pas tous musulmans. Au départ les cités étaient constitués de portugais, polonais, italiens, espagnols et maghrébins (ainsi que quelques français de souche). Ils ont tous subis les ségrégations ainsi qu'ils ont été forcés d'accepter ces boulots de daube mais ont fini par être acceptés, il subsiste juste quelques blagues douteuses comme quoi les portugais sont poilus ou ce genre de trucs mais le français de base est moqueur et on ne pourra pas le changer ;)
C'est à partir de la génération des petits-enfants de ces mêmes maghrébins que cela à commencé à se gâter et que les bagnoles ont commencé à cramer au moindre prétexte. Je dirais que les causes en sont multiples : sentiment d'abandon, apparition d'un islam radical dans certains quartiers, laxisme de l'état et des parents...
La seule manière pour qu'ils se fassent vraiment accepter c'est le temps. Que les maghrébins se calment, arrêtent de faire des revendications au nom de leur religion ou de leur souffrance passée et les gens finiront par voir qu'ils veulent vraiment se fondre dans la société et le racisme commencera à disparaitre. Si ça à marché pour les portugais, les polonais et les italiens, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas avec les maghrébins.
T'en fais pas pour les médias, ils finiront eux aussi à arrêter leur surpropagande quand ils verront que les gens n'y adhèrent plus. (ils trouveront juste quelqu'un d'autre sur qui cracher quoi)
Après pour le racisme, il est utopique de croire que l'on pourra l'éradiquer car il sera toujours présent. On peut juste tenter de le diminuer ^^
Sinon pour les Maghrébens, je comprend un peu leur colère et ils parlent de religion car ils n'ont que ça...suffit de voir la manière dont ils sont mis en avant par la police, les médias, les organismes sociaux ou la politique.
La société a voulu les tares dont elle souffre, c'est tellement plus facile de dominer un peuple incapable de s'unir à cause de brouutilles..."ha lui il est noir, ha lui il est gay, ha lui il gagne plus que moi, ha lui il gagne mon salaire en bossant 10h par semaine, et blablabla".
Du coté logique ça pourrait le faire mais honnêtement c'est pas un peu tiré par les cheveux ? Ce serait prendre le risque que les gens acceptent vraiment les minorités à force de les voir, hors d'après ton point de vue ce n'est pas du tout leur objectif ;)
Tu n'est quand même un de ceux qui imaginent qu'il y'a un "grand complot illuminati-sioniste" ? Je retrouve certaines de leurs idées dans ce que tu me dis ;)
Oui je suis tout à fait d'accord sur le fait que l'état cherche à nous séparer. "Diviser pour régner" comme on dit. Si le peuple s'unifiait ce serait l'état qui commencerait à avoir la pétoche x)
Par contre quand Jean Léo blanc comme un cul commet un délis, ca on en parle jamais...
C'est comme quand la France dit qu'elle est contre le sexisme Islamique mais qu'à coté de ca, la pub, la culture, la musique et tout un tas de médias traitent la femme comme un objet sexuel...
Le mieux est encore de bien se renseigner, de vérifier les informations... ou de ne pas aller sur facebook, ce réseau dit social ou tu fais étalage de ta vie privée avant de te plaindre qu'il y'ai des trolls qui pourrissent la vie x)
Nous sommes dans un pays encore à très grande majorité blanche, il est logique que l'on ne puisse mettre en avant tout les délits commis par les "Jean léo blanc comme un cul". (c'est quand même limite comme terme ça)
On dirait plutôt que les gens s'attendent à ce qu'un immigré ou descendant face plus d'efforts dans son comportement qu'un habitant de souche.
Après faut dire ce qui est, les nords-africains et africains sub-sahariens sont majoritaires en taule et à être multi-récidivistes. Tu pourra leur trouver toutes les excuses que tu veux ("ils sont livrés à eux-même", "ils subissent la ségrégation à l'emploi", "les méchants policiers s'acharnent sur eux"...) le fait reste là. La société doit se remettre en question et les principaux concernés aussi.
La différence majeure qu'il y'a entre le sexisme occidental et l'oriental, c'est que l'occidental est de chez nous si j'ose dire. On a pas besoin d'importer un sexisme qui vient d'ailleurs alors que l'on en a déjà un bien tenace à faire rendre gorge ;)
Et notre sexisme on va avoir du mal à l'éradiquer car les publicitaires ont bien compris que le cul ça fait vendre.
Mais la fraude fiscal, le fait que les impots augmentent mais que les services publics soient de plus en plus amoindris, que UBER va devenir le nouveau modèle salarial avec Macron, qu'on va se taper une crise environnementale sans précédent, et j'en passe tout ça on s'en fout...
J'en ai un peu marre de lire partout cette "tolérance de l'absurde" car je sais exactement de quel thème on va parler, c'est vraiment lourd....je suis pas dans une branche complotiste mais je t'invite à te renseigner un peu sur les technique de manipulation orchestrées par le gouvernement et les médias.
Suffit de voir l'analyse qui a été faite par l'équipe de médiapart sur la loi travail, un de ses membres a dit "ils ont donné à la loi le nom d'une Arabe histoire de se dédouaner de toute responsabilité".
On a d'autres problèmes à régler.
Tous les problèmes actuels qu'ils soient sanitaire, sociaux, salariales ou environnementaux ont un point en commun. Ils sont voulus...
Licencier des travailleurs afin d'augmenter le travail de ceux qui reste puis organiser toute une propagande de culpabilisation envers le personnes qui touchent le chômage alors qu'elles y ont droit, et ce n'est qu'un exemple...dire que la fraude sociale est de 350 millions d'euros en cachant que la fraude fiscale coûte à l'état 95 milliards d'euros par an, et que dans les caisses de l'état il y a 10 milliards d'euros supposés être redistribués sous forme de prestations sociales mais sont gardés pour dissuader les gens d'obtenir une aide à laquelle ils ont droit...
Tu tombes beaucoup trop facilement dans les pièges que te tend l'état, c'est navrant...
Je te sors que certains maghrébins ont des soucis de comportement... et tu sous-entends que je suis limite un colon-facho-raciste qui met tout sur le dos du maghreb x)
De ce que j'ai pût comprendre dans ce que tu me dis et de façon résumée, je suis également un simplet qui ne voit pas que le méchant gouvernement joue avec moi.
L'état serait donc l'entité à abattre car c'est elle qui est responsable de TOUT ce qui ne va pas en France...
Non mais tu te relis au moins ? Si indirectement je serais plutôt d'accord avec toi (l'état est de près ou de loin responsable direct ou indirect de tout ce qui se passe sur le territoire, c'est un peu son rôle aussi faut être logique) dans les faits je pense que ce n'est pas le cas. Et ce même si je n'apprécie pas du tout les gouvernements qui se sont succédé, tous des politicards qui ne songent qu'à obtenir un nouveau mandat.
Car le problème est nettement plus complexe que ça. Il faut prendre en compte :
- l'état, ses magouilles et ses corruptions
- le capitalisme et ses déboires
- la mondialisation et l'apogée de la concurrence déloyale
- l'union européenne et ses lois qui sont difficilement compatible avec tout les pays
- le comportement de certains qui usent de prétexte tirés par les cheveux pour foutre le bordel et d'autres qui qui profitent à mort du système français et de ses failles (et je précise pour te faire plaisir, pas seulement les maghrébins. J'ai même un oncle qui joue volontairement le feignant chez lui x) )
Il faut vraiment que tu prenne du recul sur toutes les vidéos et interview de personnes qui ont soi-disant "compris ce qui se passait réellement en France" (type Soral la girouette, Asselineau qui voit des conspirations de l'état dès qu'il à un furoncle sur le derche, Mémé Lenchon qui est contre les grands patrons mais qui serait près à leur cirer les bottes si ils avançaient les pesetas, MLP qui met tout sur le dos des migrants et sur l'union européenne... et bien d'autres)
La propagande n'est pas seulement véhiculée par l'état, les médias à leurs soldes ou le vilain FHaine. Elle vient de partout à le fois, bien malin est celui qui arrive réellement à démêler le vrai du faux avec les omissions et exagérations de chacun. Et je n'ai pas l'orgueil de prétendre connaitre la vérité.
Comprends juste que l'état aime à faire croire qu'il contrôle tout sur le territoire, ça fait peur au citoyen lambda de s'imaginer un gouvernement "tout puissant". Alors qu'en fait même eux peuvent complétement se louper ou ne s'intéresser qu'au fric qu'ils vont toucher à la fin du mois. Après il leur arrive de faire de vraies magouilles aussi hein ^^
Ca va surement être mon dernier message parce que l'on a pas mal changé de sujet et que je préfère arrêter ce duel d'idées et d'orgueils ;) (et la discussion me gave un peu aussi, on tourne en rond)
Ca m'a fait plaisir de te parler en tout cas, une bonne façon de progresser dans ses idées est de trouver quelqu'un d'un avis différent au sien (car on reste entre personnes pensant la même chose on ne fait que se conforter dans son idée sans se remettre en cause :X )
Même si tu commence ton dernier message en sous-entendant que je suis contre le maghreb dans son ensemble et tu que le termine en disant que je suis un gros naïf navrant :D
J'ai trouvé ma place dans le furry c'est tout ce que je peux dire.
Il s'améliore, mais parfois il est difficile d'être sûr.
(Je suis désolé pour mon français ... Je ne le pratique pas assez souvent ...)
J'imagine que le niveau de tolérance vis à vis des minorités est variable selon les pays. Le sentiment d'appartenance à une communauté est également moins présent en France qu'en Amérique de nord, l'état s'étant par le passé efforcé de fondre les communauté dans le nationalisme. On se sentait Français-noir et non Noir-français par exemple, on se sentait davantage français que noir en somme.
De nos jours le communautarisme reprend de plus belle, on se considère comme gay avant d'être français, comme maghrébin avant français, comme noir avant français. On fait sans arrêt des exigences au nom de la souffrance passée de "son peuple".
Au Canada, la plupart des minorités vivent ensemble pacifiquement. Mais nous insistons pour ne pas obliger les gens à être «canadiens» et généralement célébrer la diversité des cultures. Aux États-Unis, il semble qu'il soit nécessaire que chacun soit le même.
Les Américains noirs et hispaniques semblent choisis pour un traitement très négatif. Considérez l'affaire de Philando Castile où un homme noir a été abattu à plusieurs reprises dans sa voiture par un policier, juste devant sa femme et sa fille. Cela arrive trop souvent aux États-Unis.
Je pense qu'ils préfèrent se sentir plus américains et peut-être un peu moins «noir» ...
D'autre part, comme vous le suggérez, le groupe BLM vient ici et tente de rassembler les Canadiens noirs à leur cause ... ce qui ne fonctionne pas vraiment ici parce que le Canada est l'endroit où les Noirs américains sont allés échapper aux États-Unis dans le passé.
Considérez cet article: http://www.cbc.ca/news/politics/tru.....epee-1.4185758
Il y a une différence entre le Canada, les États-Unis et le Mexique. :)
sinon je peut avoir un poisson à la place d'un cookie ?
Le problème des extrémistes de tout poils c'est qu'ils sont persuadés que leur idée est la bonne, la seule et unique façon de voir les choses. Ensuite de quoi ils essaient de l'imposer aux autres.... C'est toute l'histoire de l'humanité en fait :D
Ah par contre je les aime bien les féministes. Elles sont incroyablement douées pour être de mauvaise foi et chercher des problème là ou il n'y en a pas. Si si je les aime bien ^^
Plus sérieusement, le féminisme actuel est juste devenu du suprématisme féminin.
Le droit à l'avortement, le droit de vote, l'égalité des salaires pour le même poste et les mêmes compétences, tout ça c'est légitime et on soutiens les femmes pour qu'elles le conserve/l'obtienne. Mais aujourd'hui c'est devenu ridicule. J'ai entendu des féministes gueuler sur le terme "école maternelle" parce qu'il y'a le mot maternelle dedans...
Mais cette volonté forcenée d'imposer des personnes selon leur sexe (et non sur leur compétence) dans certains milieux me laisse perplexe.
Que l'on soit gouvernés par un président et 8 ministres hommes ou une présidente et 8 ministres femmes je m'en fous pas mal tant qu'ils ont été choisis selon leur efficacité et non pas sur leur sexe :/